Опции
Просмотр
К последнему сообщению К первому непрочитанному
fn470042  
#1 Оставлено : 1 мая 2016 г. 15:28:08(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Очень часто сталкиваюсь с утверждением "в направлении тренда" открывать позицию. Звучит красиво. На практике куда тренд автор этого утверждения никогда не дает. Хочу узнать наиболее общее определение, как найти направление тренда.
Кто то торгует на 5 минутном тайм фрейме, кто то на часовом. Кто то готов держать позицию несколько дней. Кто то 5 часов. Вопрос ко всем. Как определить тенденцию для конкретного периода? Или для конкретного размера профита?
С точки зрения определения: как только лои/хаи растут/падают. Мы определяем тенденцию. Вроде просто. А если взять разные тайм фреймы. То получим тенденции в разные стороны. Что лучше, глобальная тенденция, или близкая для твоего тайм фрейма? Что считать глобальной тенденцией? Когда считать тенденцию начавшейся? Какие лои/хаи принимать в расчет, а какие нет?
<img src='https://pp.vk.me/c631631/v631631027/253d0/-8AMpq__jwk.jpg' border='0' width='800' height='481' alt='user posted image' />
Можно с примером: Сбербанк. Тенденция для роста, или падения? На дневке был рост, достигли пика, откатились и попала в консолидацию. Только не говорите – и туда и туда. Ответ не принимаю. Тайм фрейм; время, сколько вы бы держали позицию или размер профита, куда тенденция по сбербанку?
Дам второе определение: тренд туда, куда идут крупные импульсы (бары). Чем хорошо это определение? Что такое движение свечи с длинным телом? Это крупный игрок. Куда идут крупные игроки, туда и идет тенденция. Чем еще хорошо определение? Профит должен быть больше, чем убыток. Если вы держите позицию строго определенное время – то лучше идти за импульсами.
Имеют ли значение откаты: 30, 50, 70% от движения для тенденции? Какое?
Какое значение имеет уровень для тенденции?
P-Serge  
#2 Оставлено : 5 мая 2016 г. 19:11:23(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Для того, что бы ответить на подобные вопросы - необходимо достаточно подробно процитировать несколько популярных книг по торговле. Формат форума не предполагает подобного заочного, письменного обучения. Поэтому просто подскажу, как эти вопросы можно снять малой кровью. Все перечисленные проблемы с определением направления тенденции, достаточно успешно разрешены классиками технического анализа. Система &quot;Трёх экранов&quot; А.Элдера (книга &quot;Как играть и выигрывать на бирже&quot;) снимает разночтения в определении направления тенденции в разных масштабах графиков. Углы наклона тенденции и размер свечи - указывают на фазы в развитии тенденции, её силу, и возможные признаки истощения (Дж. Мерфи &quot;Технический анализ финансовых рынков&quot; и Стив Нисон &quot;За гранью японских подсвечников&quot;). Наличие правильно нарисованных горизонтальных уровней подсказывает возможные цели движения, и позволяет определять - есть ли направленное движение, или происходит вращение в рамках горизонтальной тенденции. (Дж Мерфи и Джек Швагер &quot;Технический анализ - полный курс&quot;) До тех пор, пока базовые знания не улеглись системно в голову, вопросы о направлениях тенденций, их силе и времени жизни в разных масштабах графиков - будут возникать бесконечно. Если охота ускорить освоение базовых положений технического анализа, и получить параллельно большой пласт прикладных знаний по торговле - посетите наш курс &quot;Начинающий&quot; <a href='http://www.finam.ru/education/seminars00026/' target='_blank'>http://www.finam.ru/education/seminars00026/</a>
там Вы получите ответы на все интересующие Вас вопросы.
fn470042  
#3 Оставлено : 6 мая 2016 г. 2:45:42(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

У Элдера направление тенденции по системе трех экранов ничто иное как направление МАКДи на высоком тайм фрейме. А я, в первую очередь, говорил о трендах, теории Доу. Углы наклона – это фейк. На графике можно отобразить любой угл, просто поменяв масштаб сетки. Размер свечи никогда не повторяется на истории. Волатильность любого рынка непрерывно меняется со временем. А интересует в первую очередь процентная волатильность (доход с движения в процентах). А ее именно на графике и не увидишь, лишь посредством перевода в сухие цифры. У меня все улеглось, курсы не интересны. Ожидаю, что здесь иногда пробегают трейдеры. А не теоретики. Пересказывающие не работающие модели. А некоторые из них представляющие из себя ничто иное - как блеф. Что бы теряли деньги, точнее отдавали их успешным участникам торгов.
А за ответ спасибо.
fn471303  
#4 Оставлено : 10 мая 2016 г. 23:15:12(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

<!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin--><b>fn470042</b> <a href='http://forum.finam.ru/index.php?showtopic=18015&view=findpost&p=1251867' target='_blank'>написал</a>: У Элдера направление тенденции по системе трех экранов ничто иное как направление МАКДи на высоком тайм фрейме. А я, в первую очередь, говорил о трендах, теории Доу. Углы наклона – это фейк. На графике можно отобразить любой угл, просто поменяв масштаб сетки. Размер свечи никогда не повторяется на истории. Волатильность любого рынка непрерывно меняется со временем. А интересует в первую очередь процентная волатильность (доход с движения в процентах). А ее именно на графике и не увидишь, лишь посредством перевода в сухие цифры. У меня все улеглось, курсы не интересны. Ожидаю, что здесь иногда пробегают трейдеры. А не теоретики. Пересказывающие не работающие модели. А некоторые из них представляющие из себя ничто иное - как блеф. Что бы теряли деньги, точнее отдавали их успешным участникам торгов.
А за ответ спасибо.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
По теме, ничего пока не нашли?
fn470042  
#5 Оставлено : 11 мая 2016 г. 16:05:23(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

По теме у меня есть только такие выводы:
1) Тренд по теории Доу не приносит шансов в твою пользу. И иди в направлении тренда не выгодно. Основано на логически математическом уровне. После каждого движения (тренда вверх) возможны следующие варианты движений: тренд вверх, тренд вниз, боковик. Если условно принять шансы каждого 1/3. То получим. Что иди за трендом 1/3, впрочем как и против математически не выгодно. Цена изобразит другое движении с вероятностью 2/3. При условии, конечно, если для конкретной котировки нет закономерности. Которая прослеживается на истории. Т.е. движение не хаотично.
2) Существует большая проблема в определении шансов для трендовых теорий. Первая из них – это определение вершин. Т.е. при каких условиях точку можно считать вершиной. И при появлении новых точек мнение не должно изменится. Те. нужен не перерисовывающийся индикатор. Вторая проблема – это разная и непрерывно изменяющееся волатильность. Она приводит к тому, что вершины скачут как зайцы. И различить тренд и боковик не представляется возможным. Хаи никогда не ложатся точно в тютельку в тютельку на одну линию. Нужны какие то значение. И вероятно, они должны меняться с изменением волатильности. Если кто то как то решил эти проблемы, с удовольствием выслушаю.
3) Есть два разных понятия – тренд и тенденция. На английском языке – это все trend. Тренд – это теория Доу и производные от него, графические теории тренда на его основе. Тенденция – это направление. Куда движется цена сейчас. Разделение условно, и верно только для русскоязычной аудитории.
4) Самое лучшее определение направление «тенденции» при использования графического метода: тенденция направлена в сторону пробития ближайшего важного уровня. Очень простое и главное - однозначное. Единственно, нужно понимать. Что понятие «важный уровень» предполагает анализ котировке и нахождение закономерностей. Позволяющий этому определению иметь положительно мат. ожидание. В противном случае направление тенденции не имеет значение.
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

© 2007–2017 Холдинг «ФИНАМ»Форум YAF.NET 2.3.0 BETA 20160808 | YAF.NET © 2003-2024, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.203 секунды.