Опции
Просмотр
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Evrika  
#1 Оставлено : 2 ноября 2010 г. 12:44:29(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Репутация:
Лучший

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Сейчас не работаю на фондовом рынке, но время от времени есть возможность вложить свободные средства на 1-4 месяца. Вот и появилось желание "отдать в хорошие руки".

1) ПИФы: подскажите в чем отличие приобретения пая у Вас в офисе и через брокера на ММВБ (ну скажем теже накидки, скидки также уплачиваюся при купле на ММВБ или стандартная косиссия за операцию...и еще какие отличия...)?

2) Казалось бы, что может быть проще - посмотрел скажем квартальную доходнсть ПИФов, выбрал наибольшую и вложился, а дальше твоими средствами управляют профессионалы и ты спокоен за судьбу своих инвестий. Ага..., но не тут то было! - если капнуть поглубже и посмотреть на кривую доходности или стоимости СЧА на графике - то обнаруживается, что в течении того же квартал тот же высокодоходный ПИФ имел колоссальные просадки - и не факт что эта просадка не случится как раз в тот момент когда тебе деньги выводить надо будет - и ты в минусе!

Ну вот собственно и родился главный вопрос, на который хотелось бы получить ответ - КАКИЕ конктерно методы и средства управления использует УК (управляющая компания) в управлении и что собственно понимается под управлением?

Дальше изложу свои выводы по данному вопросу, если не прав прошу поправить!
Существует прямая взаимосвязь между падением рынка и падением стоимости пая, то есть при просадке рынка УК ничего не делает или не может сделать с ПИФом: скинуть падающие акции видимо толи не могут в силу значительного их объема - что приведет к значительной коррекции цены и еще большему падению стоимости пая, шортить не шортят (акции взять в долг у самих себя сами понимаете не прокатит), странно вот только почему хеджирование не применяется (наверно в силу малоразвитости срочного рынка у нас).
Естественно можно использовать смешенные по структуре ПИФы (часть в акции, часть в облигации). Ведь облигации по сути должны вытягивать доходность вверх при неблагоприяной обстановке на рынке акций. Но сколько не анализировал дрходность в критический 2008 год - ни один ПИФ даже состоящий на 100 % из облигаций не показал положительной доходности за год - все в минусе!
Получается, что активные спекулятивные стратегии и формы управления не применяются вовсе, используется стратегия "купи и держи" - инвестиции вкладываются на долгосрочной основе в "лонговые" позиции, используется фундаментальные анализ (в случае с фондами ориентирванными на голубые фишки и он по-сути не нужен), теханализ не используется или используется ограниченнно - чисто для того чтобы выбрать хороший момент для входа по вновь привлеченнным паям. Гарантий никаких (5о на 50). В чем собственно работа УК заключается?

Так в чем же привлекательность ПИФа для частного инвестора у которого нет времени? Частный инвестор точно также может взять скажем сруктуру какого-нибудь ПИФа и накупить себе портфель или еще проще - берем "индексный" фьючерс и корзина у тебя в кармане и держи ее по принцину "купи и держи". Разница с ПИФом? - рынок падает, УК ничего не делает и паи падают; рынок падает, если ничего не делать корзина чатсного инвестора упадет точно также как и пай и мы получим тот же результат как в случае с паем. Наоборот частный инвестор скажем хотя бы стоп выставить может и при падении рынка выйти с небольшими убытками, да и процент дохода при удачном раскладе выше будет (хотя бы вознаграждение УК платить не надо)...

3) ДУ - бегло почитал: опять же инвестиции делаются в лонги на относительно продолжительное время, активные спекулятивные методики не применяются. Риск обусловлен использование акций второго эшелона, ни о каких фьючерсах и опционах речи не идет, опять же не совсем пойму почему не используются инвестиции на зарубежные площадки - там то ведь и срочный рынок развит!?....

Промежуточнй вывод для частного инвестора: либо вкладываем в смешанный пай и имеем низкий процент (10-20 %- опять же если повторного кризиса не случится) едва покрывающий инфляцию - ни о каком росте капитала речи не идет, либо ищем частного доверительного управляющего имеющего небольшой капитал в обороте и поэтому способного свободно проводить активную спекулятивную стратегию (работа как на лонгах так и на шортах, активное использование производных инструментов, работа на западных площадках и тд) - лично у меня как и у многих частных инвесторов таких хороших знакомых нет, так что............
Evrika  
#2 Оставлено : 2 ноября 2010 г. 12:44:29(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Репутация:
Лучший

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Сейчас не работаю на фондовом рынке, но время от времени есть возможность вложить свободные средства на 1-4 месяца. Вот и появилось желание "отдать в хорошие руки".

1) ПИФы: подскажите в чем отличие приобретения пая у Вас в офисе и через брокера на ММВБ (ну скажем теже накидки, скидки также уплачиваюся при купле на ММВБ или стандартная косиссия за операцию...и еще какие отличия...)?

2) Казалось бы, что может быть проще - посмотрел скажем квартальную доходнсть ПИФов, выбрал наибольшую и вложился, а дальше твоими средствами управляют профессионалы и ты спокоен за судьбу своих инвестий. Ага..., но не тут то было! - если капнуть поглубже и посмотреть на кривую доходности или стоимости СЧА на графике - то обнаруживается, что в течении того же квартал тот же высокодоходный ПИФ имел колоссальные просадки - и не факт что эта просадка не случится как раз в тот момент когда тебе деньги выводить надо будет - и ты в минусе!

Ну вот собственно и родился главный вопрос, на который хотелось бы получить ответ - КАКИЕ конктерно методы и средства управления использует УК (управляющая компания) в управлении и что собственно понимается под управлением?

Дальше изложу свои выводы по данному вопросу, если не прав прошу поправить!
Существует прямая взаимосвязь между падением рынка и падением стоимости пая, то есть при просадке рынка УК ничего не делает или не может сделать с ПИФом: скинуть падающие акции видимо толи не могут в силу значительного их объема - что приведет к значительной коррекции цены и еще большему падению стоимости пая, шортить не шортят (акции взять в долг у самих себя сами понимаете не прокатит), странно вот только почему хеджирование не применяется (наверно в силу малоразвитости срочного рынка у нас).
Естественно можно использовать смешенные по структуре ПИФы (часть в акции, часть в облигации). Ведь облигации по сути должны вытягивать доходность вверх при неблагоприяной обстановке на рынке акций. Но сколько не анализировал дрходность в критический 2008 год - ни один ПИФ даже состоящий на 100 % из облигаций не показал положительной доходности за год - все в минусе!
Получается, что активные спекулятивные стратегии и формы управления не применяются вовсе, используется стратегия "купи и держи" - инвестиции вкладываются на долгосрочной основе в "лонговые" позиции, используется фундаментальные анализ (в случае с фондами ориентирванными на голубые фишки и он по-сути не нужен), теханализ не используется или используется ограниченнно - чисто для того чтобы выбрать хороший момент для входа по вновь привлеченнным паям. Гарантий никаких (5о на 50). В чем собственно работа УК заключается?

Так в чем же привлекательность ПИФа для частного инвестора у которого нет времени? Частный инвестор точно также может взять скажем сруктуру какого-нибудь ПИФа и накупить себе портфель или еще проще - берем "индексный" фьючерс и корзина у тебя в кармане и держи ее по принцину "купи и держи". Разница с ПИФом? - рынок падает, УК ничего не делает и паи падают; рынок падает, если ничего не делать корзина чатсного инвестора упадет точно также как и пай и мы получим тот же результат как в случае с паем. Наоборот частный инвестор скажем хотя бы стоп выставить может и при падении рынка выйти с небольшими убытками, да и процент дохода при удачном раскладе выше будет (хотя бы вознаграждение УК платить не надо)...

3) ДУ - бегло почитал: опять же инвестиции делаются в лонги на относительно продолжительное время, активные спекулятивные методики не применяются. Риск обусловлен использование акций второго эшелона, ни о каких фьючерсах и опционах речи не идет, опять же не совсем пойму почему не используются инвестиции на зарубежные площадки - там то ведь и срочный рынок развит!?....

Промежуточнй вывод для частного инвестора: либо вкладываем в смешанный пай и имеем низкий процент (10-20 %- опять же если повторного кризиса не случится) едва покрывающий инфляцию - ни о каком росте капитала речи не идет, либо ищем частного доверительного управляющего имеющего небольшой капитал в обороте и поэтому способного свободно проводить активную спекулятивную стратегию (работа как на лонгах так и на шортах, активное использование производных инструментов, работа на западных площадках и тд) - лично у меня как и у многих частных инвесторов таких хороших знакомых нет, так что............
V.Dmitriy  
#3 Оставлено : 3 ноября 2010 г. 17:09:20(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Репутация:
Лучший

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Уважаемый Инвестор,

по первому Вашему вопросу - стоимость пая на бирже и при покупке через УК примерно одинаковы. ценообразование на бирже исходит из текущей стоимости активов паевого фонда плюс примерно учитываются надбавки/скидки (как если бы Вы приобретали через УК). при покупке в УК соответвенно стоимость пая рассчитывается на следующий день по методике ФСФР плюс скидки/надбавки.
т.е. в принципе особой разницы как приобретать паи нет.

касательно Вашего второго вопроса. да. на крактовременном периоде может случиться просадка но паевые фонды позиционируются как средне / долгосрочный инструмент. как раз из-за просадок мы и советуем инвесторам вкладывать средства с рассчетом на год и более...

говоря о методиках управления и в целом о том, что делает УК - можем сказать, что применяются различные подходы и каждый из них опробирован временем. К примеру говоря, стоимость пая Финам Первый с начала года выросла на 30%.

привлекательность ПИФов для частного инвестора как раз в том, что он доверяет средства проффесиональным управляющим и ему нет необходимости самому контролировать рынок и постоянно сидеть отслеживать котировки. Что касается гарантий упомянутых Вами - по Закону никто не имеет права Вам гарантировать доходность на фондовом рынке. И каждый инвестор в погоне за высокой доходностью должен принимать соотвествующие риски.

по Вашему третьему вопросу хочу отметить, что мы предлагаем и агрессивные стратегии: Квант и Импульс. данные стратегии являются "краткосрочными спекулятивными". более подробно Вы можете ознакомиться с ними в разделе Trade Center.

С уважением,
УК Финам Менеджмент.
olnen  
#4 Оставлено : 25 ноября 2010 г. 22:33:19(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Репутация:
Лучший

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Evrika, я думаю, что если Вы имеете свое видение и знания, как должны управляться ваши стредства и какие использовать инструменты, то, либо необходимо выполнять эти действия самостоятельно, либо найти и быть в тесном контакте с управляющим, который уже работал подобным образом и может легко подстроиться под Вас. Честно говоря, второй вариант очень проблематичен.
Из сообщения я понял, что Вы торговали в свое время, и определенно знаете, что в любой взятый момент, просадка может быть, а если Вы закрываете позицию, то получаете фактический убыток. С другой стороны, Вы говорите о размытых временных рамках 1-4 месяца. Если иметь определенный Вами срок, то это будет и для Вас и для управляющего вехой для подведения итогов.
А иначе, если даже у управляещего будет 100%-ый положительный результат через 6 месяцев, но Вы собрались забрать деньги через 1 месяц, то очень сомневаюсь, что здравомыслящий управляющий будет Вам гарантировать на момент изъятия средств 100% положительные баланс. Я, например, даже не обсуждаю такой подход. Вы прежде чем инвестировать, изучите подходы, стратегию управляющего, риск-менеджмент и т.п., лично пообщайтесь, и если устраивает, начните с малого.
Evrika  
#5 Оставлено : 30 ноября 2010 г. 17:35:39(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Репутация:
Лучший

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

<!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin-->olnen <a href='http://forum.finam.ru/index.php?showtopic=7904&view=findpost&p=263049' target='_blank'>написал</a>: С другой стороны, Вы говорите о размытых временных рамках 1-4 месяца. Если иметь определенный Вами срок, то это будет и для Вас и для управляющего&nbsp; вехой для подведения итогов.
<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><!--QEN-->
Спасибо за ответ&#33;
По поводу сроков - размытость определяется скорее существующими массовыми стратегиями, в зависимости от этого я и пляшу (подстраиваясь под них а не их подстраивая под себя как хотелось бы...)

В целом Вы правы лучше заниматься самому, но к сожалению как я уже писал нет времени. ДУ - да лучше, учитывает индивидуальные особенности инвестора, но я больше на стратегию внимания обращаю чем на форму управления... Из всего более-менее изученного мне однозначно подходят стратегии под срочный рынок (конкретно у финама: кватро и индекс ртс) управляемые через их сервис &quot;Автотрейдинг&quot;, но пока к сожалению этот сервис к указанным стратегиям не прикручен (только обещают в будущем...)
Если подскажите что-нибудь аналогичное буду весьма признателен&#33;
olnen  
#6 Оставлено : 1 декабря 2010 г. 0:52:28(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Репутация:
Лучший

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Честно говоря, я не знаю что это за старатегии финама и особо не интересовался, потому что сам не торгую на российском рынке. Я и свои и чужие средства инвестирую на американских площадках. В штатах же подобных сервисов &quot;автотрейдинг&quot;, я не встречал.
Evrika  
#7 Оставлено : 3 декабря 2010 г. 19:34:48(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Репутация:
Лучший

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

<!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin-->olnen <a href='http://forum.finam.ru/index.php?showtopic=7904&view=findpost&p=266384' target='_blank'>написал</a>: Честно говоря, я не знаю что это за старатегии финама и особо не интересовался, потому что сам не торгую на российском рынке. Я и свои и чужие средства инвестирую на американских площадках. В штатах же подобных сервисов &quot;автотрейдинг&quot;, я не встречал.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd--><!--QEN-->
Рад за Вас, правда&#33; Делайте этих капиталистов&#33;&#33;&#33;
chevron  
#8 Оставлено : 20 октября 2011 г. 2:56:52(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Репутация:
Лучший

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Как контролировать проведенные операции при ДУ в отчетах? кто защищает интересы инвесторов при ДУ?
Наум  
#9 Оставлено : 23 ноября 2011 г. 0:10:45(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Репутация:
Лучший

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Доверительный управляющий по закону раз в квартал обязан вам предоставить отчет обо всех сделках с указанием времени и цб.
Заключая договор ДУ, вы также подписываете инвестиционную декларацию, в которой прописано сколько и каких активов может покупать управляющий.
Если среди огромного списка всевозможных активов вы увидите например такую строку:Внесписочные акции доля в портфеле от 0-100%.То это значит, что управляющий имеет право на весь портфель купить неликвида, и ничего вы с этим не сделаете, поскольку сами инвестдекларацию и подписали.Так в вашем портфеле может оказаться 100% какой -нибудь малоизвестной бумаги по завышенным ценам.Управляющий по итогам года получит % за управление, а вы головнйю боль.
Интересы инвесторов при ДУ по роду деятельности защищает фсфр.Но на практике, если вы подписали инвеcтдекларацию и управляющий заключал сделки в рамках этой инвестдекларации, то доказать какие-либо манипуляции шансов ноль целых ноль десятых.
Gebert  
#10 Оставлено : 6 февраля 2014 г. 21:26:15(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Репутация:
Лучший

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Какой процент, получает управляющий ДУ, и при какой динамике роста торгового счета? какие нибудь средние цифры для сравнения можно?
Пользователи, просматривающие эту тему
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

© 2007–2018 Холдинг «ФИНАМ»Форум YAF.NET 2.3.0 BETA 20160808 | YAF.NET © 2003-2018, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.234 секунды.