Опции
Просмотр
К последнему сообщению К первому непрочитанному
alex_orenburg_79  
#1 Оставлено : 14 ноября 2007 г. 23:34:51(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Здравствуйте!
Буду признателен если ответите на мои вопросы.
1) Пусть сегодня 1октября 2007года. Требуется расчитать P/Е для компании "АБСД".
Для расчета P/Е берем цену акции на 1октября 2007года (так?).
А за какой период времени необходимо брать чистую прибыль?
Если за 2006год, тогда возникает сомнение - ведь прошли уже 3 квартала 2007года
и есть данные о прибыли в эти периоды. Она может быть как на много больше так и на много
меньше чем в 2006году.
2) Какие книги Вы можете посоветовать по этой теме.
3) На каких сайтах можно найти в свободном доступе собранную информацию
по финансовым паказателям (P/Е и т.д.)различных предприятий.
Igor_KL  
#2 Оставлено : 15 ноября 2007 г. 5:04:56(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Здравствуйте. Пока еще никто не ответил, попытаюсь я ответить на часть Ваших вопросов.
1) Сдесь у Вас ка минимум три варианта: Текущую (т е та которая уже известна), Среднюю (допустим за три квартала), Ожидаемую (за какойто период) прибыль. А чистая прибыль наверное всетаки в корректировке нуждается ?
Если прибыль сильно подвержена колебаниям (нестабильна тоесть) то от P/E лучше отказаться, если к мультипликаторам тянет то вместо прибыли лучше использовать более стабильный показатель (выручка от продаж например) а в место цены собственного капитала использовать стоимость предприятия. Да много вариантов.
2) Книг много хороших <!--emo&:)--><img src='http://forum.finam.ru/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:text-bottom' alt='smile.gif' /><!--endemo--> , лично я посоветовал бы:
1. А. Дамодаран &quot;Инвестиционная оценка ...&quot;
Из отечественного
2. Е. Чиркова &quot;Как оценить бизнес по аналогии&quot; - кстати стоит рублей триста
3. А Грязнова &quot;Оценка бизнеса&quot;
...
Ну а дальше... - не мне Вам советовать
3) РБК если бесплатно, то помоему очень не актуальная информация, а про платно незнаю, не имел счастья ознакомится

пс Не мое дело конечно, но по моему. начинать с изучения мультипликаторов - не лучший вариант
alex_orenburg_79  
#3 Оставлено : 15 ноября 2007 г. 23:29:23(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Про три варианта понятно.
Интересно, когда аналитики ссылаются на показатели компаний, по какому варианту они расчитывают P/Е, Р/s?

За список книг спасибо.

пс. прежде чем углубляться в мультипликаторы почитал финансовый анализ <!--emo&:++)--><img src='http://forum.finam.ru/html/emoticons/smile4.gif' border='0' style='vertical-align:text-bottom' alt='smile4.gif' /><!--endemo-->
Igor_KL  
#4 Оставлено : 16 ноября 2007 г. 0:15:07(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Мне кажется что выбор конкретного мультипликатора и варианта зависит от особенностей компании и группы эталонных, думаю нету тут четких правил.
Чесно говоря не очень мне хотелось бы на их оценки полагаться, так-как сам задаю себе тот же вопрос что и Вы.
Хотел у Вас спросить, у Вас случайно бухгалтерских балансов старых никаких не завалялось (РСБУ)? просто хочу что-то вроде БД сделать (МСФО не знаю), чтобы они все там находились, а внешняя программа обращалась и делала с ними что захочет, ну а потом может и трансформацию в МСФО попробывать сделать (что то вроде GLOBUS только намного хуже <!--emo&:)--><img src='http://forum.finam.ru/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:text-bottom' alt='smile.gif' /><!--endemo-->)
alex_orenburg_79  
#5 Оставлено : 16 ноября 2007 г. 22:55:57(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

бухгалтерских балансов старых к сожалению нет.

По вашему совету нашел в инете и бесплатно скачал
книгу Е. Чиркова &quot;Как оценить бизнес по аналогии&quot; <a href='http://xerurg.ru' target='_blank'>http://xerurg.ru</a>

&#33;&#33;&#33; Отличная книга. Большое спасибо за подсказку.
Igor_KL  
#6 Оставлено : 17 ноября 2007 г. 3:34:07(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Пожалуйста, с остальными книгами можно то же самое сделать <!--emo&:)--><img src='http://forum.finam.ru/html/emoticons/smile.gif' border='0' style='vertical-align:text-bottom' alt='smile.gif' /><!--endemo-->
Igor_KL  
#7 Оставлено : 19 ноября 2007 г. 18:31:02(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Еще хотел сказать - настоятельно рекомендую Вам прочитать именно первую книгу (в списке), она конечно по больше :), но думаю не пожалеете потраченного времени&#33;
Crane84  
#8 Оставлено : 7 декабря 2007 г. 19:50:07(UTC)
Crane84

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 29.10.2007(UTC)
Сообщений: 10

А я в первую очередь полагаюсь на мультипликатор P/E, поскольку он имеет совершенно понятный экономический смысл.

Я полагаю, что дело обстоит так:
1. Возьмем условный бизнес с постоянной по годам доходностью. Сначала было желание получать скажем двадцать процентов на вложенные средства... при это предположим, что жизненный срок бизнеса соответствует амортизационному периоду в бух учете, т.е. амортизация за срок жизни бизнеса вернет все вложенные средства... далее человек изъявляет желание зарабатывать 20% в год с учетом совокупности обстоятельств как внешних, так и касаемых проекта.. соответственно E/P =20%.. чтобы узнать справедливую цену прибыль нужно делить на 20%... или умножать на 1/20%... делить неудобно, удобней умножать, поэтому назовем 1/20% мультипликатором и будем умножать на 5.. с одной стороны умножать на 5 приятнее чем делить на 20%, с другой - это ведет к отдалению на один маленький шажочек от собственно экономического смысла этого действия..
2. Далее стали возникать другие показатели, устанавливающие связь между каким-либо параметром и ценой... скажем выручка.. это все для простоты, для ситуации с единтичными условиями функционирования компаний... я в этом смысла не вижу никакого ..
3. Что касается расчета по годам... ты покупаешь будущие доходы, для тебя важен будущий P/E... прошлое само по себе не имеет никакого значения... другое дело, что оно может нести информацию о будущих доходах...
4. Если же бизнес предполагает существенную динамику по годам... то тут теоретически корректно использовать дисконтирование... только, с моей точки зрения предпочительно, не считать справедливую цену с какой-то нормой дисконта, а расчитывать IRR. А поскольку жизнь штука изменчивая... что на практике сам доверяю тому что будет через 1,2 года, эти P/E и использую для принятия решений.

По книгам..
1) Брейли Майерс &quot;Принципы корпоративных финансов&quot; - немного скомкано, но зато про все и без бреда, который можно найти у русских авторов.. настоятельно рекомендую прорешать все задания после каждой главы;
2) Виленский, Лившиц, Смоляк &quot;Оценка эффективности инвестиционных проектов&quot; - немножко математических символов, но это более менее приличная русская книжка... не просто копия с иностранных книг, здесь есть вполне самостоятельные рассуждения...
3) Непосредственно по фондовому рынку - Грэхем... не помню как называется.. последняя его книжка.. помогает поддерживать адекватное психологическое состояние на бирже... первые главы только мне очень не понравились, а потом ничего так.. на море читал )
4) Технический анализ не изучал.

Примерно так. Вообще читать лучше первоисточники, те кто переписывают - это пустые люди, они сами не могут свежей мысли предложить... более того они и понять то не все могут, а ведь еще нужно правильно выразить.. есть конечно адекватные систематизаторы, но это скорее исключения, см. книгу 1. Примерно так.

Будут вопросы пишите.
alex_orenburg_79  
#9 Оставлено : 8 декабря 2007 г. 10:20:43(UTC)
alex_orenburg_79

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 14.11.2007(UTC)
Сообщений: 1

Crane84
А ты мог бы показать расчет и анализ Р&#092;Е на конкретной компании. Буду очень признателен.
Igor_KL  
#10 Оставлено : 8 декабря 2007 г. 15:19:24(UTC)
Igor_KL

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 13.11.2007(UTC)
Сообщений: 38

Crane84
<!--QEN--><!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin-->Будут вопросы пишите.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
<!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin--> А я в первую очередь полагаюсь на мультипликатор P/E, поскольку он имеет совершенно понятный экономический смысл.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
А чем Вам непонятен экономический смысл выручки?
<!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin-->при это предположим, что жизненный срок бизнеса соответствует амортизационному периоду в бух учете, т.е. амортизация за срок жизни бизнеса вернет все вложенные средства...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Может быть я не правильно понял, но зачем стабильной фирме с постоянной рентабельностью капитала сворачивать свою деятельность? или в Вашем примере рентабельность ниже требуемой доходности?
<!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin-->1) Брейли Майерс &quot;Принципы корпоративных финансов&quot; - немного скомкано, но зато про все и без бреда, который можно найти у русских авторов.. настоятельно рекомендую прорешать все задания после каждой главы;&nbsp; <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Читал, правда давно, книга действительно хорошая, но помоему по мультипликаторам, да и по методу DCF там было немного информации, хотя я точно не помню, может быть забыл что-то.
<!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin--> Crane84
А ты мог бы показать расчет и анализ Р&#092;Е на конкретной компании. Буду очень признателен.<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->

Присоединяюсь.
Еще, может у кого-нибудь есть пример расчета методом DCF (на реальной компании)?
Crane84  
#11 Оставлено : 8 декабря 2007 г. 17:02:45(UTC)
Crane84

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 29.10.2007(UTC)
Сообщений: 10

Так...

Господа.. чтобы правильно воспринимать мои слова нужно учесть, что исторически я специалист по оценке инвестиционных проектов... на которой собственно и базируется оценка стоимости. Ну или и то и другое базируется на теории дисконтирования или, если хотите, на теории альтернативных издержек. Просто видя непонимание финансовой теории даже в среде людей, для которых эта область является профессией, а бы не хотел подерживать формулы, отдаляющие пользователя от экономического смысла. Необходимо четко понимать, что формулы в финансах на 95% логические.. эмпирических формул мало - например в опционах..

По пунктам Igor_KL

1. Я говорю о КОЭФФИЦИЕНТАХ, устанавливающими связь между параметром-N (прибыль, выручка, запаса... и т.д.) и стоимостью объекта. Прибыль есть первичный параметр. Далее стали возникать дополнительные коэффициенты, имеющие смысл в рамках конкретных обстоятельств. Те, кто эти коэффициенты изобретает, понимая их условность, пусть применяют, я и сам по случаю поизобретать люблю... но только, чтобы от этого не страдали их последователи.

2. Амортизация... логику как возник показатель я писал для случая когда человек сам реализует бизнес идею... я не буду тут писать об этом еще 2 страницы.. узко по вашему вопросу: бизнес состоит из совокупности элементов, имеющих ограниченный срок службы... в этом смысле если не амортизировать эти компоненты - не восстанавливать их, то он закончится.. если амортизацию предполагается использовать на реинвестирование для поддержание бизнеса читай &quot;реальные амортизационные отчисления на поддержание бесконечного режима функционирование бизнеса д.б. равны бухгалтерскием амортизационным отчислениям&quot; - что то же самое..

3. Человек, честно прорешавший все задания книги, автоматом войдей в 20% самых лучших специалистов в России с теоретической точки зрения..

4. Берем капитализацию (от обычных и прив. акций) и делим на чистую консолидированную прибыль за требуемый период.
<a href='http://www.stagirit.org/index.php?option=com_content&task=view&id=6466&Itemid=87' target='_blank'>http://www.stagirit.org/index.php?option=c...=6466&Itemid=87</a> - пример.

5. По DCF нет времени рисовать пример сейчас.. берете прибыль и амортизацию за расчетный период по периодам, далее приводите их к моменту времени 0, потом складываете получаете справедливую капитализацию..
Igor_KL  
#12 Оставлено : 8 декабря 2007 г. 19:45:37(UTC)
Igor_KL

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 13.11.2007(UTC)
Сообщений: 38

<!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin-->...видя непонимание финансовой теории даже в среде людей, для которых эта область является профессией...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Помоему зря Вы такие поспешные выводы делаете. Я думая что те люди для которых это действительно является профессией прекрасно понимают финансовую теорию.
<!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin-->...я и сам по случаю поизобретать люблю... но только, чтобы от этого не страдали их последователи ...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Я думаю, что всетаки перед тем как использовать какуюто методику, разбираются в принципах которые были в нее положены (я это про эк. смысл p/e и тп показателей).
<!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin-->Человек, честно прорешавший все задания книги, автоматом войдей в 20% самых лучших специалистов в России с теоретической точки зрения..<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Я честно не прорешал ни одного задания книги, но могу сделать это прямо сегодня и в 20% самых лучших специалистов какой области я войду?
<!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin-->По DCF нет времени рисовать пример сейчас.. берете прибыль и амортизацию за расчетный период по периодам, далее приводите их к моменту времени 0, потом складываете получаете справедливую капитализацию..&nbsp; <!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Я имел ввиду именно расчет сделанный для конкретной, существующей фирмы. Больше интересуют именно качественные выводы и предпосылки, а не сама методика.
<!--QuoteBegin--><br /><div class='qdiv1'><!--QuoteEBegin--> Так...

Господа.. чтобы правильно воспринимать мои слова нужно учесть, что исторически я специалист по оценке инвестиционных проектов... на которой собственно и базируется оценка стоимости...<!--QuoteEnd--></div><!--QuoteEEnd-->
Может быть я неправильно понял тон Вашего ответа, но я задал вопрос совершенно не потому что я усомнился в Ваших профессиональных навыках, а просто потому что меня действительно интересует эта тема, и ни кокого подтекста... , приношу свои извинения, если Вам показалось именно так.
Igor_KL  
#13 Оставлено : 8 декабря 2007 г. 20:38:54(UTC)
Igor_KL

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 13.11.2007(UTC)
Сообщений: 38

--Продолжение--
В Вашем примере используется прогнозная величина - прибыль, если человек может определить будущую прибыль, наверно он понимает логику показателей прибыль, рентабельность продаж, выручки, ... ?
По поводу внутренней нормы, помоему в вышеупомянутой книге, автор призывает не пользоваться таким способом определения стоимости капитала?
Crane84  
#14 Оставлено : 8 декабря 2007 г. 23:12:30(UTC)
Crane84

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 29.10.2007(UTC)
Сообщений: 10


Я не обижался и не думал, что вы в чем-то сомневаетесь ) Просто писал так как разговариваю.. тоже тон вполне дружеский. &quot;Так&quot; использовалось, чтобы настроить себя на конструктивные ответы на вопросы ))

В том то и дело, что просто обязаны разбираться. Я тоже так думал. Пока не начал сталкивался со случаями, когда выяснялась полная неразбериха в голове у собеседника. У людей которые должны разбираться в теме... за примером далеко идти не надо - <a href='http://forum.finam.ru/index.php?showtopic=269..' target='_blank'>http://forum.finam.ru/index.php?showtopic=269..</a>.
Вы судя по всему являетесь исключением.. с теоретической точки зрения NPV действительно предпочтительнее, но на практике ПО-МОЕМУ МНЕНИЮ предпочтительнее IRR.

Насчет заданий к книге.. я может немного приукращиваю, а скорее всего и нет насчет 20%.. это я написал, чтобы подбодрить человека, который возьмется их решать... за вечер - не получится.. заданий много, есть задания повышенной сложности.. если вам не нравится формулировка, скажу так... тот кто все прорешает все задания, будут знать финансовую теорию лучше чем 90% выпускников финансовых вузов в нашей стране (ни по-моему и должны быть в оптимальной теоретической форме, а на практике балбесы ).

С уважением.
Igor_KL  
#15 Оставлено : 9 декабря 2007 г. 0:38:53(UTC)
Igor_KL

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 13.11.2007(UTC)
Сообщений: 38

Вы простите меня ради Бога, просто последние три дня, ну просто черная полоса какаято..., веду себя неадекватно, не обращайте внимания
Crane84  
#16 Оставлено : 9 декабря 2007 г. 3:46:39(UTC)
Crane84

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 29.10.2007(UTC)
Сообщений: 10

Все в порядке )
Ekuk  
#17 Оставлено : 20 января 2009 г. 23:32:14(UTC)
Ekuk

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 20.01.2009(UTC)
Сообщений: 4

Подскажите пожалуйста, а где можно найти исторические P/E (в цифрах, а не награфике, как на bischarts.com)?
Есть Морнингстар ( <a href='http://tools.morningstar.com/charts/Mcharts.aspx?Security=MSFT&sLevel=A' target='_blank'>http://tools.morningstar.com/charts/Mchart...y=MSFT&sLevel=A</a> ), но они про РТС и ММВБ знать не знают. А нужны эти коэффициенты за первые месяцы 07 года компаний, торгуемых на наших площадках.
Ekuk  
#18 Оставлено : 21 января 2009 г. 0:12:33(UTC)
Ekuk

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 20.01.2009(UTC)
Сообщений: 4

Извиняюсь за мультипост, сообщения не редактируются.
<a href='http://i-tt.ru/analiz/finance.html' target='_blank'>http://i-tt.ru/analiz/finance.html</a>
Как тут в графе &quot;график P/E P/S&quot; таблица, только время другое.
Ekuk  
#19 Оставлено : 21 января 2009 г. 0:13:01(UTC)
Ekuk

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 20.01.2009(UTC)
Сообщений: 4

---
порт  
#20 Оставлено : 26 марта 2009 г. 13:08:48(UTC)
порт

Статус: Посетитель

Группы: Участник
Зарегистрирован: 26.03.2009(UTC)
Сообщений: 3

Попробуйте зайти на profin.su. Там указаны и способы расчета и рассчитаны финансовые коэффициенты
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

© 2007–2017 Холдинг «ФИНАМ»Форум YAF.NET 2.3.0 BETA 20160808 | YAF.NET © 2003-2024, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 1.694 секунды.