Опции
Просмотр
К последнему сообщению К первому непрочитанному
Andrey_Lice  
#1 Оставлено : 13 марта 2014 г. 22:31:49(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Здравствуйте.
Решил заняться интернет-трейдингом.
Стал изучать данный форум. Удивило наличие большого количества негативных отзывов.
Тем не менее, хотелось бы начать торговать с небольшой суммы 50-100 тыс и с увеличением до 700 тыс рублей и получением гарантированной рентабельности не менее 1,5-2% в месяц на вложенный капитал.

Прошу совета.

1. Реально ли зарабатывать 2% в месяц на руки или я могу только терять?
Например на падающем рынке брать акцию в долг у брокера, продавать на следующий и возвращать акцию, на растущем рынке просто продавать и покупать.
2. Стоит ли связываться с доверительным управлением или лучше торговать самому?
(через сервис Quik???)

Или лучше забыть про это и оставить средства 700 тыс на депозите банка под 10% годовых?

Заранее спасибо,
Андрей
Исаев Владислав  
#2 Оставлено : 13 марта 2014 г. 22:42:47(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Много негативных отзывов потому, что довольные люди на форум обычно не пишут :-)
Думаю, вам стоит сначала пройти обучение, очно или удаленно на нашем сайте. Тогда вы лучше будете представлять биржевую торговлю и поймете, подходит ли этот вид заработка для вас. Гарантированных заработков на рынке не бывает, риски пропорциональны потенциальной доходности. Но зарабатывать на операциями на бирже реально.
Andrey_Lice  
#3 Оставлено : 13 марта 2014 г. 22:47:07(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Спасибо за ответ.
Не знаю даже с чего начать.
Установил тестовую программу Quik. Для меня это как нарядная новогодняя елочка.
Все мигает и ничего не понимаю.

Как начать обучение дистанционно? Что можете предложить?

Спасибо
slavad1  
#4 Оставлено : 14 марта 2014 г. 0:06:27(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Депозит - самый лучший выход! Сохраните не только деньги, но и (намного важнее) нервы и здоровье. Причем на депозите, вы получите ГАРАНТИРОВАННЫЙ (!!!) доход, пусть и небольшой. А с "профессионалами" финама с вероятностью 80% получите убыток. Сначала, конечно, вам покажут графики доходности, где все будет очень сладко и красиво. А потом, когда вас затянут в это болото, и вы будете в минусе, будут говорить что-то типа "ну это рынок, он непредсказуем, мы не гарантировали, мы предупреждали, что возможна просадка и т.д."
Если будете торговать сами вероятность убытка возрастет до 90%. Плюс ко всему потеряете уйму времени, сил, нервов и т.д. А про "профессионалов" (вернее про полное отсутствие профессионализма) здесь написано немало. Делайте выводы!!!
Исаев Владислав  
#5 Оставлено : 14 марта 2014 г. 0:18:00(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Андрей, о дистанционном обучении вы можете узнать на этой странице <a href='http://www.finam.ru/education/main/' target='_blank'>http://www.finam.ru/education/main/</a>
Andrey_Lice  
#6 Оставлено : 14 марта 2014 г. 9:45:23(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

спасибо за советы.
Буду думать
slavad1  
#7 Оставлено : 14 марта 2014 г. 10:03:11(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Да, еще и за обучение с вас возьмут деньги.
Андрей, на бирже зарабатывают 10%, а остальные 90% проигрывают. Вы, конечно, думаете, что войдете в число 10% выигрывающих. Поверьте, так думают все. Это можно сравнить с карточной игрой в которой участвуют дилетанты и профессиональные &quot;каталы&quot;. Что бы победить - надо самому стать каталой. В финаме говорят, пройдите обучение и вы начнете зарабатывать. Не совсем так, вернее совсем не так... Возвращаясь к карточной игре, подумайте, какой профессиональный катала будет делиться своими секретами, пусть даже и за деньги. Он будет играть и выигрывать, зачем ему конкуренты. А обучением, как правило, зарабатывает тот, кто не может зарабатывать игрой... Все обучающие курсы стремятся привлечь на рынок как можно больше дилетантов. Как и в карточной игре - каталам нужны жертвы, ведь если их не будет - им останется играть между собой...
Исаев Владислав  
#8 Оставлено : 14 марта 2014 г. 14:48:34(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Вячеслав, я понимаю, что у вас, видимо, негативный опыт инвестирования, но давайте, все-таки будем справедливыми. Обучение проводит брокер, а брокер сам на рынке не играет, так что противопоставление, как минимум, не корректно. Более того, брокер заинтересован в том, чтобы клиенты торговали успешно и долго, наращивая активы и обороты, Ведь мы зарабатываем на комиссии, поэтому каждый клиент, который потерял деньги, расстроился и ушел - это потеря для нашего бизнеса. Тем более, если такой неудачливый трейдер потом ходит и всех отговаривает от инвестиций ;-)
Может быть, вы просто были недостаточно хорошо подготовлены к торговле, потому что пожалели денег на обучение? Такая экономия впоследствии приводит к еще большим потерям.
slavad1  
#9 Оставлено : 14 марта 2014 г. 22:11:16(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

На обучение было потрачено достаточно средств. Во-первых, очное обучение в моем городе (Уфа), которое состояло из 3-х циклов, точные названия сейчас не вспомню, но примерно так:
1. Приобретение первоначального опыта
2. Углубленная подготовка
3. Срочный рынок, фьючерсы
Причем, что интересно, на каждой последующей стадии рекомендовали забыть, то чему учили на предыдущей. Например, на первом курсе, рекомендовали книги по волновой теории Эллиота, сетке Фибоначчи и т.д. На втором, сказали - забудьте про волны и про Фибоначчи, торгуем только по уровням (наклонным или горизонтальным) и порекомендовали книгу Эдлера. На третьем курсе, сказали забыть про наклонные уровни и больше уделять внимания индикаторам. И, конечно, каждый курс обучения был платным - чем дальше, тем дороже. Окончание каждого курса сопровождалось выдачей сертификата.
Также прошел дистанционный курс &quot;Школы трейдинга Н. Солабуто&quot;, который тоже не бесплатный. На нем была рекомендация забыть Эдлера и индикаторы.
Так что на обучение было потрачено достаточно средств и времени. А те потери, которые я понес торгуя самостоятельно - не идут ни в какое сравнение с потерями, которые мне привезли хваленые &quot;профессионалы&quot; финама, которые сливают счет, а потом разводят руками - мы не виноваты - это все он - рынок виноват, он такой нестабильный, или он такой волатильный, или он такой вялый и т.д. - найдется тысяча причин для отговорок.
Исаев Владислав  
#10 Оставлено : 14 марта 2014 г. 22:25:40(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Ну, раз три курса обучения не помогли, видимо, фондовый рынок, это действительно не ваше. Такое бывает. Но более 100 тыс. человек остаются нашими клиентами, видимо, ситуация у них не столь печальна. Что же до управляющих, то им и вовсе никакого смысла нет терять ваши деньги - ведь их основной доход - вознаграждение за успех инвестирования. У нас десятки различных стратегий ДУ, некоторые из них даже в сложной рыночной ситуации приносят неплохую доходность. Возможно, вы совершили ошибку при выборе стратегии - что делать, там, где нет рисков, нет доходности, способной превысить ставку по банковскому депозиту.
slavad1  
#11 Оставлено : 14 марта 2014 г. 23:48:23(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Если вы посмотрите мои высказывания выше, то увидите, что я сказал про вероятность потерь от управляющих финама, которая составляет 80%. Да, есть, конечно, и прибыльные стратегии... Но как выбрать те 5 прибыльных, на 25 предлагаемых ???
Исаев Владислав  
#12 Оставлено : 15 марта 2014 г. 0:34:23(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

На рынке бывают разные периоды. Есть периоды, когда все стратегии приносят доход, есть такие, когда только некоторые. на самом деле ваше утверждение о том, что на текущем рынке 20% стратегий приносят доход, подтверждают мысль о том, что на любом рынке можно зарабатывать.
slavad1  
#13 Оставлено : 16 марта 2014 г. 3:19:44(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Как-то я погорячился про 5 прибыльных стратегий... Кроме &quot;Пилигрима&quot; какая еще стратегия в 2013 г обогнала по доходности банковский депозит??? Нет таких... Поправьте меня, если я ошибаюсь.
TradeCenter_Consult  
#14 Оставлено : 17 марта 2014 г. 14:06:41(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

slavad1, ошибаетесь. Пилигрим +42,9%, Высший пилотаж +17,2%, Фьючерсная +23,8%, Антикризисная +14,9%, Восхождение +9,2%, Бегущая по волнам +8,5%. Индекс ММВБ +2,1%, РТС – 4,8%.
slavad1  
#15 Оставлено : 17 марта 2014 г. 15:54:11(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Я говорил про те, которые показали прибыль большую, чем процент по банковскому депозиту... Получилось таких две: пилигримм и фьчерсная. Еще у двух примерно равные показатели с депозитом: высший пилотаж и антикризисная. Все остальные (сколько их осталось: 10, 20, 30 ???) даже не опередили депозит. Вы это называете профессионализмом??? По-моему, как раз, наоборот, это говорит о полном отсутствии профессионализма у управляющих финама...
Исаев Владислав  
#16 Оставлено : 17 марта 2014 г. 16:09:43(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Если вы вдруг не заметили, российский рынок в целом в прошлом году показал отрицательную динамику, так что достижение положительной доходности по стратегиям доверительного управления, имеющим достаточно жесткие институциональные ограницения, демонстрирует очень высокое качество управления. Странно сравнивать доходность стратегий с банковским депозитом - вы же идете на фондовый рынок не за гарантированным минимумом, поэтому должны догадываться, что больший потенциал доходности связан и с большими рисками. Если же риски для вас неприемлемы, тогда, несомненно, лучше предпочесть банковский депозит. Впрочем, стоит помнить, что и с банками тоже всякое случается - и банкротства, и отзыв лицензий.
slavad1  
#17 Оставлено : 17 марта 2014 г. 16:42:38(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Я лишь отвечаю создателю темы, что банковский депозит НАМНОГО (&#33;&#33;&#33;) надежнее ДУ. Тем более ДУ от финама. А вы своей дискуссией лишь подтверждаете, что при отрицательном результате у &quot;непрофессионалов&quot; финама всегда есть отговорки (см. выше). На этот раз вам помешала отрицательная динамика рынка. А если посмотреть описание любой стратегии, то там прописано, что вы зарабатываете на любом движении рынка (вверх, вниз, боковое). Ан, нет, оказывается - сейчас вы признались, что если рынок идет вниз, то вы бессильны заработать.
А что касается депозита, так там сумма до 700 тыс руб застрахована государством. Или этот гарант вас тоже не устраивает?
Исаев Владислав  
#18 Оставлено : 17 марта 2014 г. 17:53:33(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Если говорить конкретно о ДУ, то там в принципе нельзя зарабатывать на падении рынка, позиции &quot;шорт&quot; при доверительном управлении запрещены законодательно. В стратегиях, к которым инвесторы присоединяются в трейд-центре, такая тактика допустима.
Что касается того, что банковский депозит надежнее, то с этим никто в здравом уме спорить не будет. Но на фондовый рынок люди обычно идут не за надежностью.

Сумма в 700 тыс. государством застрахована. А вот ваши доходы по депозиту - нет.
slavad1  
#19 Оставлено : 17 марта 2014 г. 19:00:20(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

А почему же на вашем сайте, если войти в раздел управление активами, далее доверительное управление, далее доверительное управление &quot;Лайт&quot;, далее &quot;Титаны роста&quot;. И что мы видим... Цитирую &quot;Эффективное использование срочных контрактов способствует не только защите капитала от падения стоимости базового актива, но и возможности получить доход...... Таким образом, стратегия адаптирована к любому движению фондового рынка&quot; Т.е. вы изначально вводите клиентов в заблуждение??? Так бы и писали: &quot;мы зарабатываем только на движении вверх&quot;
Исаев Владислав  
#20 Оставлено : 17 марта 2014 г. 19:25:08(UTC)
ForumAdmin

Статус: Administration

Группы: Участник
Зарегистрирован: 07.11.2016(UTC)
Сообщений: 1,227,016

Это именно управление на срочном рынке.
RSS Лента  Atom Лента
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Similar Topics
недостатки интернет трейдинга (Разное)
по ForumAdmin 12.04.2011 12:49:42(UTC)
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

© 2007–2017 Холдинг «ФИНАМ»Форум YAF.NET 2.3.0 BETA 20160808 | YAF.NET © 2003-2024, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.288 секунды.